作者｜章剑锋
出品｜网易科技《科学大师》栏目
他是港澳地区第一位中国科学院院士，当选时38岁（当时最年轻的中科院院士）。
他也是香港第一位获得中国自然科学研究最高奖——国家自然科学奖一等奖的科学家（这个奖项有多难拿，从事科研工作的人大概都了解一二）。
他不光自己是院士，培养出来的学生，和他一样，也成为中国科学院院士、美国国家科学院外籍院士等多院院士，国内外学界的最高荣誉和头衔，同样一大串。
他是全球具影响力的化学家之一，英国皇家学会称，他在整个化学领域都做出了重要科研贡献。
他叫支志明，香港大学周光召基金讲座教授、合成化学国家重点实验室主任、香港特区政府“银紫荆星章”获得者，一位在香港土生土长的科学家。
“我只是一个科研工作者，我喜欢这样的称谓，不认为自己是什么科学大师”。坐在港大办公室里接受网易科技《科学大师》栏目远程视频采访时，现年64岁的支志明一上来就如是申明，“应该要说明这一点，这样我就没什么压力了。”
化学领域有很多专业名词和术语，而且有各种分支学科，作为一位全面发展的化学家，很难三言两语就把支志明的研究状貌界定清楚。不过，这些年来，他给自己明确定位：好的科研，一定会有好的应用，也一定能带来社会财富。这一信条，应该可以贯彻于他的全部研究之中。
支志明身跨基础科学和应用科学两端，比如，近些年在生物医药和材料科学方面他就表现得很活跃。
药物方面，他希望能做点事情，把晚期癌症转变成一种让病人能长期存活下去的较为友善的慢性病，并且能够通过新药物的开发，降低传统放化疗手段对病人带来的高副作用损害。放化疗往往在杀死癌细胞的同时，把人体内的正常细胞组织也一块给杀死了，没法实现精准治疗。
材料方面，他的团队在主攻发光二极管核心技术的研发。很多人可能并不清楚发光二极管是干什么用的。在这个数字化、科技化的社会里，屏幕使用率越来越高，小到一块手机屏，大到大型屏显、医疗器械、红外检测等等，都离不开它。问题是，美、日、韩等发达国家对发光二极管的核心技术素来具有垄断性，很多专利都握在他们手中，要打破这种局面，科研上不自主创新不行。通过努力，支志明团队在这方面拥有了原创性的专利。据悉，其研发的铂系OLED发光材料具有全球影响力。
而这，只是支志明和他的研究团队发力的两个方面。
国家层面的大湾区建设眼下正在推进，支志明也来到了内地，在广东落脚，与当地科研团队合作共建相关的实验室，他的抱负心很大，想在大湾区建成一个有世界学术影响力的化学国家实验室。
话不多说，看我们的访谈吧。
获选为美国国家科学院外籍院士后，在院士簿上签名留影，时为2013年。/图源：支志明院士官网
1，愿望：把晚期癌症变成慢性病，减轻病人的痛苦
《科学大师》：癌症的治疗，是目前人类医学面对的非常棘手的难题，作为化学家，你的注意力为什么会放在这上面？
支志明：我看到自己朋友和亲人得了癌症，十分痛苦。现在很多癌症一旦到了晚期，它的扩散是没有办法阻止的。很多时候手段用尽了，无济于事，但你又不能眼睁睁地就看着病情恶化下去。这促使我觉得应该利用专业所长来做一点什么。我是一位化学家，应该在这方面能够有所贡献，特别希望能够把晚期的癌症变成一个可治疗的慢性病，这是我的初心。当然，要想完全治好它，我可能没有这个本事，但是我希望能够改善这个病，以及病人的处境。现在我们人类的科技发展越来越进步，对癌症的治疗应该有信心，我希望到某一天可以完全解决癌症的难题。
《科学大师》：传统的癌症治疗手段主要是放化疗，但这种治疗方法的副作用往往让病人苦不堪言，多年前你的团队就对改善化疗负作用有相应的研究，目前的进展怎么样？
支志明：癌症的治疗，有手术、有电疗、也有靶向治疗、免疫疗法，但是不管人们喜欢不喜欢，都避免不了化疗。某些时候化疗有效，但更多时候它不能阻止癌症复发和转移，而且这种治疗对病人还有很大的副作用。所谓杀敌三千、自损八百，化疗往往在杀死癌细胞的同时，会伤及正常的细胞组织。
我们希望开发出新的药物。这种新药物可以具有杀灭癌细胞和标靶辨识作用，能够把正常细胞跟癌细胞分开，对癌细胞进行精准的攻击和清除，而不会同时影响或损害正常细胞。
我们最近的确也开发出了新一代的化合物，它的机理跟顺铂（全球普遍使用的一种癌症化疗药物）不一样，对那些晚期的癌细胞转移或复发有效，能够将它们杀掉。机理上，这种化合物的作用不是在表现在DNA上，而是在一些跟癌细胞有关系的蛋白质上。我们有多方面的研究和总结，也发表了相关的论文，我感到还是蛮开心的，这一类的研究我觉得真是蛮有前景的。
2，中药治癌，有它的不可替代性
《科学大师》：我知道，你也在进行中药方面的抗癌研究，有什么发现？
支志明：同样的病，因人而异，会有不同的表现，所以治疗的靶点和方案，也应该有多方面。有一些癌症生长得很快，你要阻止它过快的发展，还是要用西医的办法去对付。但西医治疗之后，怎么样去调理和复原身体，怎么改善化疗带来的损害，那我认为中药是比较好的天然药物。从实践中发现，中药治疗不是没有用，只是起效比较慢一点，不像西方的药物杀伤力那么大。我也知道，很多人都会用中药，但是对于它为什么能起效，这里头的机理究竟是什么，却往往说不清楚。
我作为科研工作者，希望能把它进一步说清楚，比如用先进的化学生物学等技术手段，把中药的复方、单方的治疗机理弄明白。
我们也在研究中药复方，但现在还不能告诉你有效果的是哪些中药复方。要等到我们的研究成果正式发表后，才能说。我们用了新的科学手段，比如分子生物学、化学生物学，跟肿瘤科的医生一起去做相关的研究。现在来看，有些中药对癌症治疗管用，但这里面也比较复杂，不同的地方生产的中药，治疗效果还不太一样，所以我们需要进一步去研究和筛查这些中药的成份。
《科学大师》：我可以理解为，中药在治疗癌症方面还是有潜力的？
支志明：我觉得它是一种鸡尾酒疗法。标靶治疗和免疫治疗或先进的电疗、精确性放射治疗，都很重要，都需要，但若这些手段我们都用尽了，依然不能够阻止癌症的发展和转移，我们就需要注意到中药的存在。我不能说中药一定是唯一的治疗方法，但它有一定的辅助性，我个人觉得中药是有它的独特性。中药也能够产生免疫作用，中医说是“扶正”，这是我的看法。
癌症化疗药物之一：卡铂。/图源：网络
《科学大师》：顺延一个周边问题，大家可能会好奇，传统的肿瘤化疗药物为什么毒性那么大，而且为什么人们摆脱不了化疗这种办法？
支志明：比如顺铂，它不是很理想的特效药物，不能保证治疗的精准性，不能做到只对癌细胞有作用，而对正常细胞没有作用，这是最大的问题。但是它已经用了很多年了，又是有一点效果的，人们根本就没有更多别的选择，所以就继续去用。
坦白讲，关于顺铂和卡铂这两种铂类化疗药物，对它们的机理人们实际上也说不清楚。很多人说它们的作用是在DNA上，但为什么是作用于DNA？DNA同时存在于正常细胞和癌细胞中，那它到底是对哪一种DNA更管用？
以前要想了解一个化合物对癌细胞的确切作用，是很难的,因为没有现代先进科学手段，现在有很多技术手段，可以找出癌症的靶点，知道它的靶点就可以再次设计改善这些化合物。比如靶向治疗，如果你知道它的靶点，就可以设计一些药物出来，从而抑制它的生长。早期的标靶药都有很多副作用，是慢慢改善过来的，比如第三代治疗肺癌的药物TAGRISSO，效果就很好。可能有一天我们对化疗了解多了，相应的靶点化疗会设计得更加好，对正常细胞的杀伤力就会小一点，副作用也就小一些，这不是不可能的。
但有些癌症，目前还没有靶向治疗的，比如胰腺癌，它是还没有很有效的药物。
3，原创研究一定会有好的应用，也一定能带来社会财富
《科学大师》：你另外一个有建树的领域是在材料方面，是对有机发光二极管（OLed）的原创研究，现在已经产业化。在国外专利垄断的背景下，OLed的自主创新也很受关注，你手上的专利应该很吃香吧。
支志明：我最初做发光材料研究，是很基础的理论研究，做了很多年。光化学本来是我的兴趣之一。我做这方面研究的时候，很多人找我，建议我在这方面可以进一步做点事情。发光材料有很多应用，虚拟成像、半导体、红外检测等都用得上，关键是你要使化合物超级稳定、能控制它的衰变，延长寿命。三星最近也宣布Pt高效磷光材料（ Oled）可用于手机上，我们做的就是这个原创性的专利。
很多国外企业想买下我的东西，他们给我很多的专利费，远超过国内企业。我对这个事是有保留的，因为一旦把专利卖给他们，那就是他们的东西，等于我长期做基础科研，都是在为他们工作。
现在有一个不好的现象，当一项发明可能威胁到某些企业利益的时候，他就会收购这项发明，不让其他公司使用或发展这项技术，避免自己原来的生意受到冲击。而他们收购之后，又不一定会让这个技术继续发展下去。
现在跟我合作的国内企业，是尊重基础科研，我授权给他们，双方一起从基础研究到工业化上面发力，不光做Pt，将来还要做别的金属发光材料，我希望能够比之前做得更加好。
图源/受访者提供
《科学大师》：你的研究又是生命科学，又是材料科学，完全是走跨领域科研路线，这些年在全球层面交叉科学都是蛮热门的，你走上这条路，是有意为之，还是机缘巧合？
支志明：对我来说还是蛮自然的，我的跨领域研究都是基于合成化学、配位化学发展出来的，也不离这个范围。我作为一个化学工作者，进入别的领域时会看到很多新的课题、新的科研挑战。应该说，化学对能源、对生命科学的贡献，潜力很大。在这些方面，我力求做出原创性的影响力。
做科研最大的问题，是怕大家都不晓得你的科研做出来是干嘛用的。包括我的学生在内很多人都会这样问：你做这些科研有什么用？因为他们出去找工作，都会面临这种现实问题。我希望证明给他们看：一，好的原创性科研最终都会有好的应用出口。二，好的基础科研会带来好的经济回报，也应该能帮助社会带来财富。
我也相信，这个社会不能没有化学，很多应用科学都需要仰赖化学的发展。而合成化学跟物理学的交叉，我认为将来会有一些新的科研方向，尤其是在材料科学和生物医药方面，又比如碳材料就会是很重要的一个领域，我们的实验室也在进行这方面的研究。
4，专注度，决定了一个人能不能成事
《科学大师》：你官网上有一条格言：世上只有三种人，一种智商较低，一种很聪明，两者都是极少数；大部分人处在中间，智商差不多，差别只在你专注于哪方面，不是每个人都愿专心做一件事。想问您，专注和勤奋对于成就一件事情是不是最核心的要素？
支志明：我想是的。如果我有很多的爱好，老是三心二意的，一走进办公室，就有很多很多的事情等着我，我怎么专心去做科研呢？如果我的志趣是搞科研，哪怕我人不在实验室里，我时刻思考的也还是科研。
香港的科研环境跟内地不大一样。据我所知，国内一些年轻的科学家、大大小小的教授们，有时候因为各种杂事都忙得要命。我在香港没有这种情形。如果你说我有什么优势，就是我的各种社会活动比较少，能够静下心来做事情，相对来讲我就更加纯粹一些。可以想一下，如果我每天各方面都要找我去开会，各种活动，精力分散，疲于应付，还怎么专心搞科研。
《科学大师》：这么多年，你在科研过程当中有过失败么，遇到失败的时候，怎么样面对？
支志明：人都是这样，做任何事情肯定都希望能成功，有些科研目标我也想做，但还是没有做出来。当然，做不成你可以修正自己的研究方向，没必要一成不变死钻牛角尖。
我们中国人讲，一分耕耘一分收获。我的经验是，如果你踏踏实实地去做一件事，你一定会有所发现、有所收获，不可能完全什么都没有。对我来说，科研上没有什么叫做失败，也不存在百分百的失败，只不过是这个过程中所产生的东西，可能不是你原本想要的，它不符合你的期望值，但肯定会有一些新的东西出来，或者是新的思维、新的发现、新的产物等等，都有可能。但意料之外的很多发现，往往也能成就科学史上的奇迹，这种事例不少。我自己的有些成果，坦率讲也不完全是意料之中的发现。
《科学大师》：中国的化学科研，据称是走在国际前列的，你们化学家之间，会存在竞争么？
支志明：看谁抢先把论文发表，这种情况是有的。但我认为，做科研的人，不能将名利看得太重。如果你做科研是要争第一，那会是很痛苦的事。因为有第一，就会有第二或者第十，这个世界上没有一个人永远都是第一的。当不了第一的时候，你不是很痛苦么？ 我是为了做科研而做科研，不是为了名利、奖项而做科研。如果做科研的动机完全是为了这个，那科学家就没有灵魂了。
当然，现在的人你要求他们完全没有名利心，也很难，但是我认为不能太注重这个，因为你太注重了你是做不好科研的。同理，任何事你都做不好。所以专注和纯粹就很重要。
5，师生双双当选院士：说明香港科学界是有人的
《科学大师》：您培养指导了170多位博士生，在人才培养上您有什么特别的心得可以和我们分享？
支志明：没有什么特别之处。学生们有成就，那是他们自己厉害有本事，我作为导师，只是提供某些方面的观点和经验，为他们导导航，毕竟我是64岁的人了，相对年轻科学家来讲，在科研道路上，也算是前辈。
我跟我的学生说，我希望他们尊敬我，但是不需要百分百听我的话。他们尊敬我是因为我是他们的老师，但是他不需要因为我是老师，就什么都要听我的，不要以为我什么东西都是对的。他们如果要质疑我，也没有问题。我一开始也会跟他们去学东西，特别是跨领域的东西，但我学得往往比他们快。
《科学大师》：我注意到您跟您的学生都是中国科学院院士，而且又都是美国国家科学院的外籍院士，同时又都是国内外的多院院士，这种情形很难得。
支志明：我觉得这是一种认同和激励，不只是我们可以做到，相信其他人也可以做到。我自己也不是一个天才，但这至少说明一点，我们香港地区做科研还是有一些很好的人的，而且我也相信这只是时间问题，随着我们科研事业的不断发展，人才的不断涌现，会有越来越多国内的年轻科学家，成为世界各国的两院外籍院士，这种趋势会越来越盛。
范围囊括广东、香港和澳门三地的粤港澳大湾区网络绘图。/图源：房宇网
6，大湾区建设，香港科学家需要更多认同和肯定
《科学大师》：现在大家都在讲科技强国，这个目标非常宏大也非常明确，作为科学家个体，可以做一些什么事，怎样自我定位？
支志明：我认为做好自己的本分工作就可以了。这个本分就是：甘于平淡的生活，尽量用心做科研，重要的是你自己在科研过程中要不断地去改善自己的方法，不断实现自我创新。
可以说，香港现在迎来一个十分重要的机遇，就是国家的大湾区建设，因为香港本来科研空间不够，实验室空间不够。香港的科研人才，需要跟方方面面进行互动交流，提升自身的科研质量。在这方面，大湾区很可能成为理想的平台。
大湾区要真正建设成国家科学中心，我们处身其中的香港科学家当然也能做些贡献，所以我蛮积极地参与广东省相关实验室的项目，跟他们进行课题合作，也跟企业合作，大家一起发力。
我参与到大湾区，不完全是为我自己的科研考虑，因为对我来说，香港还有蛮多的资源。我去大湾区是想帮这个地区做点事情，我的目标是希望在大湾区能有一个跟化学有关的国家实验室，我们科学家能共同合力，把它打造成世界知名的国家实验室，我希望看到它的成长。
《科学大师》：需要国家为香港的科学家们做些什么？你们需要什么样的支持？
支志明：包括化学在内，香港的科学发展还是很有潜力的。你看香港这么小的地区，就有40多位两院院士（指中国科学院和中国工程院），你再给他们多一点支持，是不是他们就会发展得更加好，做出更大的科研创新呢？尤其现在有很多年轻科学家，如果你给机会他们，他们会做得很好。我说的这种支持，不只是给大家多少钱的问题，而是要对他们给予信任和肯定，在科研政策上能开放多一点，给大家多一点耐心和包容。比如说，国家的一些重大科研项目可不可以更多地交给香港科学家承担，香港特区政府能不能多一点支持基础科学，而不能够完全只看在短期内科学家可不可以帮着赚钱，要把眼光放得更长远一些。我想这种对科学家的认同和培养，是很重要的。
《科学大师》：我们也注意到，社会上对科学的理解往往更关心产业化应用，就是所谓科研能不能产生经济效益，难免忽视源头的基础性研究。从你的角度来看，基础研究为什么很重要？
支志明：没有基础研究支撑，你的应用技术就不是最好最先进的，你也许在某些方面可以从西方国家买一点专利回来，但是你永远被别人牵着鼻子走。因为别人永远不会把最好最核心的东西告诉你。当你花了很多钱去买人家的技术，某一天如果他们又有新的东西出来，有新的改良、迭代了，你手里的东西就面临着淘汰的风险。他要是不卖给你了，脖子被卡住，你不就完蛋了？所以从中就可以想象基础研究的重要。
不要说科研，你就是出去开间饭馆，有一些著名的菜，老师傅也是不会告诉你配方的。道理是一样的，如果你不加强基础科研，你的中药只能是当一般药材、当凉茶卖。为什么西方的标靶药卖得那么贵? 我们要搞基础研究，加强更加前沿性的科研。比如中药治疗癌症的机理、中药的成分等，我们就要用现代科学手段把它研究透彻。这些基础研究并非不能做，试问，我们中国人的航天器火星都去得了，怎么这些东西反而做不了？
相关背景参考资料出处：新华网等。